Zukunft des Rettungsdienstes?

Hi,

Es gibt ja schon lange die Diskussion, das der Notarzt abgeschafft werden soll bzw das der notfallsanitäter den Notarzt ersetzt..nun Frage ich euch?

ist das realistisch?

Die Diskussion gab es auch schon bei der Einführung des Rettungsassistenen 1989 - und es ist nicht eingetreten...

Ich halte es für nicht realistisch - man sollte sich einfach mal mit dem Sinn und Zweck des Berufsbildes auseinandersetzen. Es geht hier um die sinnvolle Versorgung des Patienten bis zur ärztlichen Behandlung - das ist bei Lebensgefahr bis zum Eintreffen des Notarztes, sonst bis zur Behandlung im Krankenhaus.

Der NFS ist nicht dazu konzipiert worden, den Notarzt zu ersetzen.

Es war m.E. nach durchaus notwendig, die Rettungsassistentenausbildung zu novellieren und an den Stand der modernen Medizin anzupassen. Mit einer dreijährigen Ausbildung und mittlerer Reife als Zugangsvoraussetzung ist der NotSan auf dem allgemeinen Stand medizinischer Ausbildungsberufe angelangt.

Was bedeutet das für die versorgung von Patienten?

würdet ihr so etwas befürworten?

Mit einer gewissen Regelkompetenz würde vor allem Rechtssicherheit geschaffen - das ist noch nicht der Fall.

Für den Patienten bedeutet das, das auch nach Abschluss rettungsdienstlicher Basismaßnahmen mit einer sinnvollen, zielgerichteten Behandlung begonnen werden kann. Ein "gemeinsames Warten auf den NA" ist sowohl für die Rettungsdienst- als auch Patientenseite gerade bei akuter Lebensgefahr unvorteilhaft.

Ich befürworte eine Abschaffung des Notarztes keineswegs - ein guter NA bringt neben breit gefächerten medizinischen Wissen auch klinische Erfahrung im Umgang mit lebensbedrohlichen Situationen und Routine bei intensivmedizinischen Maßnahmen mit - und zudem auch ganz banal Manpower.

Eine dreijährige Ausbildung wird nie ein Medizinstudium ersetzen können.

wird der Notsan dann entsprechende Freigaben bekommen?

Die Empfehlungen des Pyramidenprozesses zur Freigabe invasiver Maßnahmen sind bereits extrem weitreichend und ich sehe keinen Grund, diese noch ausweiten zu müssen. Siehe auch hier: https://www.dbrd.de/images/algorithmen/AlgoDBRDV3.0Update2018.pdf.

Vermutlich wird sich die Zahl der NA-Einsätze bei entsprechenden Freigaben und technischen Voraussetzungen verringern (z.B. durch Telemedizin, wie MAB82 genannt hat), aber nie ganz ausbleiben. Schon aus rechtlichen Gründen (z.B. Todesbescheinigung) kann ein Arzt an der Einsatzstelle erforderlich werden.

Und ich schließe mich MAB82 ebenfalls in der Hinsicht an, dass sich ein sinnvolles, notarztgestütztes Rettungsdienstsystem hierzulande etabliert hat und auch keine Notwendigkeit besteht, hieran etwas zu ändern.

LG

Der Notfallsani kann einen Arzt nicht ersetzen. Es gibt zu viele Krankheitsbilder, die einen Sani überfordern würden.

Es gibt aber die Möglichkeit das anderes ausgebildetes medizinisches Personal schon vorher entscheiden kann, ob noch ein Sani genügt oder eben schon ein Arzt erforderlich ist. Ich denke da an Krankenschwester/-pfleger, AltenpflegerInnen, Physiotherapeuten, und solche mit einem Berufsabschluss im med. Bereich.

Dann hängt es auch von den Gegebenheiten ab. Bei Verkehrsunfällen, Arbeitsunfällen, und Situation, bei denen zu erwarten ist, das Justizia später mitmischen könnte (Verbrechen, Überfälle mit Körperverletzungen u.ä.) und auch Todesfälle sollte wegen der Rechtssicherheit immer ein Arzt hinzu gerufen werden.

Nichts gegen Sanitäter, wichtig und unentbehrlich.

Aber ich habe auch schon welche erlebt die bei einer Geburt ziemlich Dumm dastanden.Ich auch.

Der Notfallsanitäter wird den Notarzt nicht ersetzen, das stand auch nie politisch zur Diskussion und wäre mit dem NotSanG auch gar nicht möglich, denn es hat keinen Einfluss auf das Rettungssystem sondern regelt einzig den Beruf des Notfallsanitäters und ist kein Gesetz über die Einführung eines Paramedicsystems ohne Notärzte. Notfallsanitäter sind hochqualifizierte Fachkräfte, dennoch in lebensbedrohlichen Fällen kein Ersatz für eine ärztliche Versorgung durch einen Notarzt und das wird auch im Notfallsanitätergesetz deutlich. Richtig ist, das Notfallsanitäter mehr können und dürfen, als bisheriges Rettungsdienstpersonal, dies ist aber dazu gedacht, das lebensbedrohlich erkrankte und verletzte bis zum Eintreffen des Notarztes besser versorgt werden als bisher und nicht an Stelle einer ärztlichen Behandlung, so steht es auch im Gesetz. Es gibt einfach Fälle, da geht es um wenige Minuten, ob zum Beispiel ein lebensrettendes Medikament erfolgreich wirkt oder nicht, das wurde erkannt und durch das NotSanG mehr oder weniger erfolgreich behoben, dennoch wird wenn die Indikation besteht immer ein Notarzt hinzugezogen werden.

Das der Notarzt irgendwann ganz ersetzt wird, zum Beispiel auch durch Fachkrankenpflegrkräfte für Anästhesie mit Zusatzausbildung oder wie in Teilen Österreichs durch Medizinstudenten höheren Semesters mit Notarztausbildung, das kann ich mir nicht vorstellen, dafür müssten einige Gesetze geändert werden, was ich mir aufgrund der starken Ärztelobby keineswegs vorstellen kann.

Langfristig werden Ärzte eventuell nicht mehr physisch am Notfallort sein müssen zB. durch Telemedizin, aber ganz ohne wird es nie gehen. Es gibt weder die rechtliche noch gesellschaftliche Option aus dem Notarztgestützten System auszusteigen, es sei denn man möchte zurück zu den Wurzeln und auf ein rudimentäres "Load&Co"-system umsteigen.