Ist "Kondom ist sicher, rausziehen nicht" ein klarer Fall von zu doof zum Lesen? Oder ist es mantramäßig gedanklich eingeübt, da Kondom ein wenig besser ist?

Vergessen zählt auch bei jedem anderen vergessbaren Verhütungsmittel als Anwendungsfehler; und da nunmal Menschen und keine Maschinen die Verhütungsmittel anwenden, ist die maßgebliche Sicherheit die bei tatsächlicher Anwendung und keine theoretische.

Wenn Menschen das Ding namens Auto korrekt anwenden würden gäbs vielleicht 100 Tote pro Jahr im Straßenverkehr; aufgrund fehlerhafter Anwendung sinds aber mehrere tausend. Und die ist die relevante Größe.

Ok...dann sind die Zahlen ja irgendwie wenig hilfreich. Denn Leute die nicht schwanger werden wollen achten je nach ihrer Verhütungsmethode und ihrem Empfinden von Sicherheit auch mehr oder weniger darauf wann die fruchtbaren Tage sind etc. und das hat ja dann nichts mit vergessen o.ä. zu tun, ist aber dennoch relevant. Ich hätte ehrlichgesagt erwartet dass das aussagekräftigere Studien sind.

"Ok...dann sind die Zahlen ja irgendwie wenig hilfreich."

Hilfreich sind sie schon; denn z.b. erlauben sie eine Voraussage, wieviele von z.b. 16-jährigen, die sexuell aktiv sind, vorm Ausbildungsabschluss schwanger werden, wenn nur mit Kondom verhütet, wird und wieviele bei nur Pille.

"Ich hätte ehrlichgesagt erwartet dass das aussagekräftigere Studien sind."

Könnte man nur mit gezielten überwachten Experimenten feststellen; also 1000 Paare zusammentrommeln, Zyklus überwachen, zum geeigneten Zeitpunkt legen die dann überwacht los (man muss ja überwachen, ob und wie Kondome eingesetzt werden); ggf. braucht man mehrere Gruppen mit verschiedenen Mitteln oder auch keinen.

Und nachher zählt man Schwangerschaften.

Reproduziert die Studie vielleicht noch ein paar Mal.

Wäre also Kinder zeugen für die Wissenschaft; würde ggf. nicht als ethisch vertretbares Experiment angesehen, selbst wenn man Teilnehmer findet.

Ich war damals auch enttäuscht, als ich mich genauer damit befasst habe. 

Zudem sind die Studien dazu teilweise 20-30 Jahre alt, also alles andere als Aktuell was Material und Anwender angeht. 

Oh, na da besteht dann ja irgendwie Erneuerungsbedarf

Joa, es würde, so wie du es beschreibst, wohl leider wirklich als "unethisch" eingestuft werden, allerdings könnte man Paare nehmen, die eh "bald" oder "in nächster Zeit" Kinder bekommen wollen, und die bereit sind, das für die Forschung, und ein entsprechendes Endgeld (= Startkapital fürs Kind) das ganze noch für maximal 1 Jahr nach hinten zu verschieben. 

Ich würde mich allerdings auch so sofort für ein solches Experiment zur Verfügung stellen, und die daraus eventuell. resultierenden abgetriebenen Föten der Stammzellenforschung spenden! 

So hätten alle was davon: Der Pearl Index könnte neu, und viel genauer erfasst werden, und die Forschung hätte mehr Embryonale Stammzellen zur Verfügung, was wiederum vielen kranken helfen könnte...

Sag mal, sowas wie Erziehung ist bei Dir wohl irgendwo verloren gegangen - falls überhaupt jemals besessen, oder?

Deiner Argumentation zufolge wäre alles eine Verhütungsmethode, was dazu dienen könnte, eine Schwangerschaft zu verhindern.Bitte - jedem das Seine.

Ich bin weder zu dumm zum Lesen, noch zu dumm, zwischen dem zu unterscheiden, was da steht und dem, was DU gerne hättest.

Ich bin auch nicht zu dumm, EIGENE, LOGISCHE (!) Schlussfolgerungen aus dem, was Du mit Deinem Link-Wirwarr produzierst, zu ziehen.

Du möchtest gerne ernsthaft jemanden finden, der Dich in Deiner These unterstützt und mit Dir den Weg geht, den Coitus Interruptus als ernsthafte Verhütungsmethode anzuerkennen. Die findest Du hier mit Sicherheit. 

Ich gehöre aber, wie Du offensichtlich tatsächlich mitbekommen hast, nicht dazu. Daran ändern aber auch Deine Beleidigungen nichts.

"Du möchtest gerne ernsthaft jemanden finden, der Dich in Deiner These unterstützt und mit Dir den Weg geht, den Coitus Interruptus als ernsthafte Verhütungsmethode anzuerkennen."

Ich frage mich auch langsam ernsthaft, was carn hier vor hat!

Einerseits ist er absolut gegen Abtreibungen, und nun versucht er schlechte, absolut unzuverlässige Verhütungsmethoden, wie den coitus interruptus über relativ sichere Methoden, wie das Kondom zu stellen, indem er Zahlen (absichtlich?) völlig falsch vergleicht.

Das ist nicht nur extremst fahrlässig, sondern irgendwie auch echt unheimlich, als würde er sich am "leid" der ungewollt schwangeren regelrecht laaben...

Vielleicht ist ihm auch langweilig oder er muss Argumente für irgendeine Schuldiskussion sammeln oder er ist ein (etwas anspruchsvollerer) Troll....

Seine Argumentations"strategie" erinnert mich jedenfalls sehr stark an das, was derzeit in den sozialen Medien stark verbreitet ist und in die Liga der "Fake-News" und alternativen Fakten passt...

Dann muss er aber verdammt viel Langeweile haben, wenn man überlegt, wie lange er schon hier schreibt... 

Wäre echt ein Trauerspiel wenn das so wäre, allerdings wäre selbst das immer noch besser, als wenn er wirklich so eine Einstellung/Denken hätte...

Ein Trauerspiel trifft es - egal, welche Theorie stimmt... 

Nö, wenn dann geht es mir eher darum, dass es schwachsinnig ist, Kondome als sicher zu bezeichnen.

Das ergäbe sich logisch aus dem von mir geschriebenen, z.b. aus dem Satz:

"Wer 4-30% für nicht sicher hält, der sollte bei 2-12% zumindest auch noch davon sprechen, dass die Sicherheit begrenzt ist."

"Ich bin weder zu dumm zum Lesen, noch zu dumm,"

Du bist entweder zu dumm zum Lesen oder einfach nur zu dumm, wenn du aus obigen Satz folgerst, ich wollte Interruptus zum sicheren Verhütungsmittel deklarieren.

Ach ja, auch du hast den Satz:

"Wer 4-30% für nicht sicher hält, der sollte bei 2-12% zumindest auch noch davon sprechen, dass die Sicherheit begrenzt ist."

schlicht überlesen.

Aber nochmal für dich:

Interruptus ist beschissen unsicher, Kondom ist einfach nur unsicher.

Trauerspiel ist es, dass Verhütungsmittel mit Pearl 5 bis 25 wie Kondom für die Frau als einigermaßen sicher bezeichnet werden, während etwas mit 4 bis 18 angegeben und als unsicher bezeichnet wird.

Korrekterweise wäre beides als unsicher zu bezeichnen. Oder die Zahlen stimmen nicht.

Naja wenn man ein Kondom richtig anwendet kommt man ja auf einen noch deutlich geringeren Index. Nur leider scheinen viele Leute dazu nicht in der Lage zu sein. Ich habe mit meinem Mann nie anders als mit Kondom verhütet und dennoch bin ich erst jetzt schwanger geworden, als wir es wollten...und das sofort, sodass die Voraussetzungen auch vorher entsprechend gut gewesen sein dürften

Da Du selbst auf meine Argumente nicht eingehst - WIESO sollte ich auch nur annähernd auf Deine "Argumente" eingehen? Und Du beleidigst weiterhin... ist nicht mein Niveau, sorry. 

Wenn Du ernsthaft an der Klärung Deiner Frage interessiert wärst (was ich hiermit erneut deutlich in Abrede stelle), hättest Du es wohl kaum nötig, derartig hier mit dem Fuß aufzustampfen wie Rumpelstilzchen und fast schon krankhaft dauernd zu wiederholen "und Du bist aber doch dumm...".

 *gähn*

Btw. Ich bin an dem Zitat interessiert, wo ich Dir unterstelle, den Koitus Interruptus als sicheres Verhütungsmittel zu deklarieren.

Den Spruch mit dem "an die eigene Nase packen" kennst Du aber, oder?

Wenn nicht...gibt ja zum Glück Wikipedia...

"Btw. Ich bin an dem Zitat interessiert, wo ich Dir unterstelle, den
Koitus Interruptus als sicheres Verhütungsmittel zu deklarieren."

"Du möchtest gerne ernsthaft jemanden finden, der Dich in Deiner These unterstützt und mit Dir den Weg geht, den Coitus Interruptus als ernsthafte Verhütungsmethode anzuerkennen."

Einzig bleibt, wenn "ernsthaft" als Attribut von Verhütungsmittel etwas erheblich anderes als "sicher" bedeutet.

"Da Du selbst auf meine Argumente nicht eingehst"

Deine Argument waren im Wesentlichen, dass:

- zuverlässige Quellen, z.b. ProFamilia, sagen, dass Interuptus keine Verhütungsmethode sei; ist nur kein Argument, da die Frage ja gerade ist, warum die das sagen, wenn die Kondom mit 2 bis 12, interuptus mit 4 bis 18 und Kondom für die Frau mit 5 bis 25 angeben, aber ersteres und letzteres Verhütungsmethode nennen, das mittlere aber nicht

- implizit, dass wikipedia nicht zuverlässig sei; da wikipedia sich auf ProFamilia bezieht und die zitiert, argumentierst du also, dass ProFamilia unzuverlässig sei, während du gleichzeitig behauptest sie seien zuverlässig

- ich interruptus als "ernsthafte Verhütungsmethode" ansehe bzw. anerkannt haben möchte; was ich - selbst wenn es anfangs unklar war - klargestellt habe

Scheinen also keine Argumente zu bleiben, auf die ich nicht eingegangen wäre.

"Wenn Du ernsthaft an der Klärung Deiner Frage interessiert wärst (was ich hiermit erneut deutlich in Abrede stelle),"

Wie ich bereits in der Frage sagte:

"Es werden jetzt hier vermutlich einige sagen oder irgendwelche Seiten verlinken, dass "rausziehen" doch keine Verhütungsmethode sei, während Kondome sicher seien."

Wer so argumentiert hat die Frage nicht verstanden; ich bin an einer Klärung interessiert; nur jemand der glaubt, ein Kondom sei sicher und interruptus sei unsicher, weil ProFamilia es so sagt, der kann offensichtlich ohne Abrücken von diesem Standpunkt nichts dazu beitragen, warum ProFamilia diesen vom Pearl-Index her ersichtlichen Unfug verbreitet.

Interruptus ist wie mit 2,5 Promille nachts ohne Licht mit 200 über die Landstraße fahren; Kondom ist mit 1,5 Promille nachts mit Licht mit 150 über die Landstraße fahren.

Ja, letzteres ist weniger gefährlich; ja, wer die Wahl zwischen ersterem und letzterem hat, sollte unbedingt letzteres wählen; aber wer sagt ersteres sei unglaublich gefährlich und letzteres sicher, redet Quatsch.

"Nur leider scheinen viele Leute dazu nicht in der Lage zu sein."

Genau das sollte aber auch kommuniziert werden.

Es nützt doch nichts, 16-jährigen zu erzählen "Macht es mit Kondom, dass ist sicher", wenn man aus Erfahrung weiß, dass 3/4 von denen Kondome nicht zuverlässig einsetzen und mit einer Sicherheit gleich Pearl 8 dann anwenden.

Das erzählt man 4 Schulklassen, die kriegen mit "Poppen mit Kondom ist sicher" und wundern sich nachher, dass ein paar Mädels trotzdem schwanger sind.

"Interruptus ist wie mit 2,5 Promille nachts ohne Licht mit 200 über die Landstraße fahren; Kondom ist mit 1,5 Promille nachts mit Licht mit 150 über die Landstraße fahren."

Also wenn du schon so merkwürdige Vergleiche machst, dann setze es auch in das richtige Verhältnis:

Wenn

Coitus Interruptus = 2,5 Promille, nachts, ohne Licht, 200kmh

dann

Kondom = 0,83 Promille, Tagsüber, 66kmh

Da erscheint mir die zweite "Methode" doch wesentlich sicherer!

Wenn man dann noch Auto fahren kann (also die Methode richtig anwendet) konnt man auf folgendes Ergebnis:

Kondom = 0,05 Promille, Tagsüber, 4 kmh (aufgerundet von 3,64)

Wer behauptet, das sei nicht sicher,. DER redet Quatsch!

Sehr schön geschrieben - und zu carn (ich wiederhole mich hier SEHR gerne, denn Du tust es auch)

Sag mal, sowas wie Erziehung ist bei Dir wohl irgendwo verloren gegangen - falls überhaupt jemals besessen, oder?

Deiner Argumentation zufolge wäre alles eine Verhütungsmethode, was dazu dienen könnte, eine Schwangerschaft zu verhindern.Bitte - jedem das Seine.

Ich bin weder zu dumm zum Lesen, noch zu dumm, zwischen dem zu unterscheiden, was da steht und dem, was DU gerne hättest.

Ich bin auch nicht zu dumm, EIGENE, LOGISCHE (!) Schlussfolgerungen aus dem, was Du mit Deinem Link-Wirwarr produzierst, zu ziehen.

Du möchtest gerne ernsthaft jemanden finden, der Dich in Deiner These unterstützt und mit Dir den Weg geht, den Coitus Interruptus als ernsthafte Verhütungsmethode anzuerkennen. Die findest Du hier mit Sicherheit. 

Ich gehöre aber, wie Du offensichtlich tatsächlich mitbekommen hast, nicht dazu. Daran ändern aber auch Deine Beleidigungen nichts.

Zur Erklärung: Mit "ernsthaft" meine ich per Definition "wesentlich und von großer Bedeutung" - das ist der Coitus Interruptus in Bezug auf Verhütung NICHT!

Ende.

"Die 0,6 von Kondom erreicht kein normales Paar in der Praxis; nur Leute, die im Prinzip auch NFP mit 0,4 Pearl hinbekommen, scheinen das in der Praxis hinzubekommen."

Ich halte diese Aussage für mehr als gewagt. Dir ist schon klar, das bei 2-12% alle möglichen Anwendungsfehler mit drin sind? Selbst "vergessen" ist da mit drin, einfach weil, wie du selbst schon sagtest, das ganze an realen Paaren getestet wurde, und wenn ein Paar normalerweise mit Kondom verhütet, es aber 1x weg lässt (vergessen oder sonstiges) und sie schwanger wird, ist sie eine von den 12 von Hundert die "trotz Kondom" schwanger werden.

Um es richtig anzuwenden, braucht man lediglich die richtige größe, darf es weder mit den Zähnen aufreißen, noch sollte man Krallen statt Fingernägeln haben, das Reservoar muss beim überrollen "zugedrückt" werden, damit Platz fürs Sperma ist, es muss richtig rum abgerollt werden, und darf natürlich nur 1x benutzt werden, dann sind die 0,6% kein Problem!

"Abgesehen davon ist sorgfältige Anwendung "rausziehen" mit Pearl 4 nur halb so schlecht wie sorgfältig Kondom."

Nur? Du bezeichnest ein 50% höheres Schwangerschaftsrisiko als "nur"???

Sag mal was soll das hier werden? Gerade DU der immer wieder gegen Abtreibungen "hetzt" plädierst nun hier für unsichere Verhütungsmethoden?

Hast du irgendwie "Spaß" an ungewollt Schwangeren? Oder warum versuchst du (offenbar) mit aller Macht, unsichere Methoden zu propagieren, und gleichzeitig Abtreibungen negativ darzustellen?

Das ist echt krank, die meisten Abtreibungsgegner setzen sich für eine bessere Verhütung ein (Gläubige, die Verhütung generell ablehnen mal ausgenommen) und propagieren keine unsicheren Methoden, mit denen man DOPPELT BIS SECHSUNDSECHZIG MAL SO SCHNELL schwanger wird!

"Nur? Du bezeichnest ein 50% höheres Schwangerschaftsrisiko als "nur"???"

Entscheidend ist, dass irgendwelchen 16-25-jährigen, die im allgemeinen sehr unzuverlässig bei der Kondomanwendung sind, also einen praktischen Pearl eher im oberen Bereich haben, also nicht 2, sondern eher 4+ gesagt bekommen, Kondom sei sicher.

Aufeinander eingespielte Paare, die bei Coitus einen Pearl von 4 hinbekommen könnten, kriegen, obwohl sie damit sicherer wären als die 16-25-jährigen gesagt, das sei unsicher.

Ein Pearl von 4 kann nicht einmal sicher und einmal unsicher sein.

"Sag mal was soll das hier werden? Gerade DU der immer wieder gegen Abtreibungen "hetzt" plädierst nun hier für unsichere
Verhütungsmethoden?"

Eigentlich plädiere ich dagegen, Kondome als sicher zu bezeichnen.

"Um es richtig anzuwenden, braucht man lediglich die richtige größe, darf es weder mit den Zähnen aufreißen, noch sollte man Krallen statt
Fingernägeln haben, das Reservoar muss beim überrollen "zugedrückt" werden, damit Platz fürs Sperma ist, es muss richtig rum abgerollt werden, und darf natürlich nur 1x benutzt werden, dann sind die 0,6% kein Problem!"

Es interessiert bei Verhütungsmitteln hauptsächlich nur, wie sicher sie in der praktischen Anwendung sind; wenn eine nachher schwanger ist, nutzt nämlich ein "Also theoretisch wäre es sicher gewesen, aber ihr habe es halt nur so sicher angewendet wie durchschnittliche Menschen" auch nichts mehr.

Du vergleichst schon wieder Äpfel mit Birnen, auf der Grundlage kann man nicht diskutieren, und ich mach mir jetzt nicht die Mühe wieder alles haarklein zu erklären. Du widersprichst dir eh schon selbst....

Ich habe ja gesagt, dass es Situtationsabhängig ist.

Du beschreibst eine Situtation...nämlich die, dass jemand Jahrzehnte Sex haben will - und auf gar keinen Fall ein Kind.
In diesem Fall würde ich auf ein Kombination aus mehreren Verhütungsmethoden setzen. (z.B. Pille und Kondom).

Das heißt allerdings nicht, dass es nicht Situtionen gibt, in denen "rausziehen" doch akzeptabel sein kann.