Häufig bei Ärzten wegen Schlaftabletten, irgendwelche Konsequenzen seitens der Krankenkasse?

Kennst du die Ursache für DEINE Schmerzen?

ich vermute es geht auf einen unfall, den ich mit 12 jahren hatte, zurück. ich möchte da jetzt nicht alles erzählen, nur das wesentliche.
ich denke, du verstehst das.

mein großvater hatte mich und meinen cousin öfters ins oberhausener centro in diese "coca-cola-oase" eingeladen.
auf dem weg nach hause hatten wir dann einen unfall, der von einem anderen fahrer verursacht wurde und bei dem unser großvater ums leben kam.

an das geschehen selbst erinnere ich mich kaum noch(retrograde amnesie steht in der akte). ich saß vorne und meine beine wurden ins becken gestaucht.

glücklicherweise hatte sich das ganze nach knapp 2 jahren und einigen op´s wieder normalisiert, sodass ich ganz normal laufen, rennen und sport machen konnte, als ob nie was gewesen wäre.
die knochen/knorpelverletzungen vom unfall sind komplett ausgeheilt, man siehts mir also nicht mehr an, wenn ich mich bewege.

2 operationsnarben im lenden bzw leistenbereich habe ich noch.
die konnten sehr gut genäht werden, sodass es wenigstens keine hässlichen narben sind. im gegenteil, die sehen schon fast wie tatoos oder eine sehr ausgefallene art der "hautkunst" aus^^

naja, mit 17 jahren hatte ich dann wie aus dem nichts plötzlich heftige rückenschmerzen, die bis in die beine "schossen".
die diagnose war 2 bandscheibenvorfälle im LWS-bereich und eine ischialgie.
ein vorfall davon war laut arzt schon älter, weshalb ich den unfall damit in verbindung bringe.
mein arzt ist sich da bezüglich der ursache nicht sicher, aber ist ja im nachhinein auch nicht wichtig.

jedenfalls bekam ich da zum ersten mal tramadol und habe meinen arzt später um tilidin gebeten, da ich mit dem tramal nicht klar kam. außerdem hatte ich schon immer eine neigung zu suchtverhalten, weshalb ich die tilidin/naloxon-kombi für sinnvoll hielt. naloxon antagonisiert ja andere opiate/opioide, was mir sehr gelegen kam/kommt.

benzos, also beruhigungs-/schlafmittel kamen mit etwa 18 jahren auch dazu, aufgrund einer panikstörung, PTBS oder wie man es auch nennen will. irgendwann wurde es besser mit dem rücken und ich konnte wieder problemlos ohne schmerzmittel leben.
vor etwa einem jahr gabs dan nochmal nen rückfall.
zurzeit nehme ich bei bedarf noch tilidin. die prednisolon sind seit kurzem wieder mal abgesetzt. zurzeit gehts mir auch ohne bzw mit nur wenig tilidin ziemlich gut.
also mal fest daumen drücken, dass es lange so bleibt :-)

Ich überlege gerade stark, Zolpidem und Zopiclon mit Valium (vorerst) zu ersetzen.

Valium (Diazepam) macht nicht so viel "Spaß" wie Zolpidem oder Zopiclon, die sehr schnell und sehr stark aber kurz wirken. Valium ist viel subtiler und wirklt länger und mir ist aufgefallen dass ich weniger Verlangen auf die Z-Drogen habe solange es wirkt (1-2 Tage bei 5-10mg) und laut diversen Recherchen benutzt man Valium tatsächlich auch zur Substitution von kurzwirksamen Schlaf- und Beruhigungsmitteln.

Probleme mit einem Entzug oder generell körperlicher Abhängigkeit hatte ich bisher nicht, da, wie ich annehme, Zolpidem und Zopiclon (vor allem nehme ich ersteres) viel zu kurz wirken und die Nüchternheit tagsüber überwiegt. Ich vergleiche das gern mit Alkohol, man muss ja auch sehr lange trinken und auch über den Tag verteilt, um körperlichen Entzug durchmachen zu müssen. Bei der Bundeswehr haben wir wortwörtlich jeden Wochentag und auch am Wochenende abends Bier getrunken als wärs Saft, was in dem Laden gesellschaftlich akzeptiert ist und waren im Dienst nüchtern und habe nie irgendwelche physischen Entzüge durchgemacht oder bei anderen gesehen, denke das ist mit den Tabs recht ähnlich.

Das mit dem Konsumententagebuch klingt nicht schlecht, werd es mal ausprobieren. Ansonsten vielen Dank nochmal für die ausführliche Antworten!

ich danke für den stern :-)

der vergleich mit alkohol ist nicht schlecht, da beides am sogenannten "GABA-system" im gehirn wirkt und auch ziemlich ähnlich.
die (z-)benzos tun das aber gezielter, während alkohol eher einer flächenbombardierung gleicht.
gerade da es so gezielt wirkt, ist der punkt, wo es zum physischen entzug kommt sehr viel schneller erreicht, als beim alkohol.

mit diazepam wird idR substituiert, das stimmt. die HWZ ist so lang, dass man zwischendurch keine mini-entzüge durchleidet, sondern einen langsamen und konstant sinkenden wirkstoff-spiegel im blut hat, wenn man runterdosiert.
nimmt man diazepam aber auf lange zeit als therapeutikum, ist es wohl eines der am stärksten abhängig machenden benzos, die es gibt.
eine starke wirkung ist da auch eher in den ersten wochen zu spüren. ab 20mg aufwärts würdest du dich wundern wozu das diazepam in der lage ist. ist eigentlich schon gut so bei den z-benzos zu bleiben.

denn dass die z-benzos eine so kurze HWZ und wirkdauer haben, stimmt ebenfalls und kommt dir garantiert noch zugute, aber irgendwann merkt man auch davon einen heftigen entzug.

was ich aber sehr erwähnenswert finde und auf eigener erfahrung basiert ist, dass substanzen, die man zur bewältigung eines alltagsproblem nimmt, irgendwann nicht mehr wirken.
in 2 jahren merkst du vielleicht, dass du wieder genau an dem punkt mit deinen schlafproblemen(und anderen dingen) bist, wie zu dem zeitpunkt bevor du es genommen hast. nur die dosis hat sich inzwischen verfünffacht.
ich habe zopiclon auch immer als angstlösendes mittel genommen und bin eigentlich gar nicht müde davon geworden. ich habe mir 10 tabs mit je 7,5mg eingeworfen und bin zur schule bzw zur vorlesung oder sogar in prüfungen gegangen. hat alles trotz der gigantischen dosis noch super geklappt, aber ich merkte da wie ich mich langsam wieder wie vor dem medikationsbeginn gefühlt habe.

finde ich gut, dass du es mal mit dem konsumtage versuchen willst. ich rate dir noch hin und wieder mal ein paar tage nichts zu nehmen. nur so zur sicherheit, damit du nicht körperlich abhängig wirst. die tage kannst ohne alles versuchen oder mit bspw promethazin überbrücken. das verschreibt jeder arzt und ist relativ harmlos.

du schriebst oben noch was von "dir selbst schaden". diese medis sind für den körper absolut unschädlich, auch in hohen dosen. aber für intellekt, gedächtnis etc ist es gift, besonders während der dauermedikation. danach geht es mit der zeit eigentlich wieder ganz zurück.

lg und trotzdem weiterhin viel erfolg damit ;-)

Zweite Nacht ohne Z-Drogen. Habe mich selbst überredet, nicht mehr zum doc zu gehen und das Wochenende für den "Entzug" zu nutzen. Schlaflosigkeit soweit... und das Verlangen. Tagsüber hab ich mich oft schon auf die Pillen gefreut, gestern und heute habe ich das Gefühl ich lebe in den Tag hinein ohne Ziel. Denke das ist auch eine Art Entzugserscheinung. Wenigstens nichts heftigeres soweit.

Sollte ich bis 6 Uhr nachts aufbleiben, nehme ich 5mg Diazepam.

Das .txt File das ich als Tagebuch angelegt hab gilt jetzt für gestern und heute und wird fleißig gefüllt und zum "Entzugstagebuch" gemacht.

Ich weiß nicht woher das kam aber durch diese Frage habe ich wohl etwas verarbeitet und bin zu dem Schluss gekommen, dass es zu jämmerlich ist, so weiter zu machen.

Die Idee mit dem Promethazin kam leider etwas zu spät da ja Wochenende ist und ich nicht zum doc gehen kann. Aber gut, sowas auch als Alternative in der Rückhand zu haben.

Danke nochmals für die Antwort

hört sich ja gut an, wie du das angehst. viel erfolg dabei :-)

das gefühl in den tag hineinzuleben ist nicht direkt eine entzugserscheinung. ich würds eher als kurzzeitige folgeerscheinunng des konsums bezeichnen.
man kann es zu den depressionen rechnen, welche nach längerem konsum unter umständen sehr stark sein können, aber relativ schnell wieder weggehen.

ich weiss nicht, wie gut du dich mit "psychischen leiden" auskennst, aber depression bedeutet nicht, dass man nur noch am rumheulen ist, sondern umfasst ebenfalls stress, unruhe, lustosigkeit, antriebsloskeit, schlafstörungen und sowas.
depressionen hat fast jeder mensch irgendwann mal und die verschwinden in der regel auch wieder vollständig, so wie ein schnupfen.
der begriff hört sich viel schlimmer an, als er ist. vor 50 jahren hätte ein arzt noch von schlechter laune gesprochen, aber heute gibt es für jeden fliegenschiss das passende psychopharmakon.

promethazin ist zwar nicht ansatzweise so berauschend, wie (z-)benzos, aber erfüllt seinen zweck sehr gut.
dafür ist man am folgetag oft noch etwas müde.
solltest du dich dafür entscheiden, achte ebenfalls darauf, dass du nicht lustlos etc wirst. das ist immer das erste zeichen einer depression und sollte im keim erstickt werden ;-)

lg

bei mir wirkts auch nicht.
schade eigentlich, weils in tablettenform die beste lösung für schlafprobleme ist(aus pharmakologischer sicht natürlich).

lg

Ja, ich habe auch die Erfahrungen gemacht dass nur die über 50jährigen..also die die extremen Melatoninmangel und eine ältere Leber haben davon(3 mg) profitieren. Zwar sackt der Melatoninspiegel auch bei Pubertierenden krass ab..und so ist sicher auch deren verzöherte Tag-Nacht-Rhythmus zu erklären...aber da ist es offensichtlich nicht so leicht Erfolge zu erzielen...vielleicht muss man da seinen individuellen Tag-Nachtzykluss besser kennen....Man darf auch abends sich nicht mit Alkohol volldrühnen.

Vielleicht haben auch so krackig junge Menschen noch so eine Super-Leber die brauchen dann dopplete Dosis des Melatonins...jedenfalls scheint man das nicht überdosieren zu können...also zu Suizidzwecken;) nicht zu gebrauchen im Gegensatz zu den gern verordneten Schlafmitteln unseres Gesundheitssystems.

Jeder muss seine individuelle Dosis selber rausfinden.

Menschen mit Autoimmunerkankungen sollten es nicht nehmen.

Der grösste Vorteil liegt wohl wirklich bei Jetlag udn schlaflosen Menschen über 50. Auch Krebpatienten prodiitieren...es regt das Immunsystem an.

Wer bis tief in die Nacht Licht anhat oder in blitzende Fernseher oder Bildschirme, Smartphones schaut..braucht sich auch nicht zu wundern. Das inaktiviert das Melatonin.

Tagsüber ins grelle Sonnelicht am besten gleich frühmorgens...dann mittags...eigentlich sooft es geht..DAS eicht den Tag-Nacht-Rhythmus udn lasst prima schlafen.

Vitamin D und eiweissreiche Kost unterstützt das Ganze

Habe erfahren dass gesetzliche Krankenkassen dich unter keinen, und ich betone, KEINEN Umständen rausschmeißen dürfen, solange der Beitrag gezahlt wird.

Bist du.dir da sicher? Wenn du zu teuer wirst, schmeißt sie dich raus... Dann gehts eine andere gk

das ist blödsinn. lass dir keinn mist erzählen ;-)

@stevenBkum - Wenn du zu teuer wirst, schmeißt sie dich raus... - nein, dann würde jeder Krebspatient "rausfliegen".

so ist es. selbst wenn es sich "nur" um einen süchtigen handelt, wäre das zutiefst unethisch, da abhängigkeit eine anerkannte krankheit ist und längst nicht alle betroffenen an ihrer sucht schuld sind.

bspw. gegen genetische veranlagungen oder mangelnde aufklärung seitens des arztes, die einen in die abhängigkeit führte, kann man nunmal nur begrenzt was machen.

PS: gesundheitlich sind die Zolpidem und Zopiclon ohne Bedenken, sie sind nicht organotoxisch (nicht hepa und nephrotoxisch, nicht cardiotoxisch, nicht neurotoxisch etc), haben aber ein gewisses Suchtpotential. Wie lange es gut geht weiß ich nicht, bald sind aber Ferien und ich werds wohl bis dahin sein lassen.

was turbomann so alles schreibt, drückt zwar einen klaren standpunkt aus, ist aber leider nicht richtig.
die kasse erfährt so gut wie nie was. und wenn doch können sie höchstens die behandelnden ärzte BITTEN das verschreiben sein zu lassen. mehr nicht.

was du, henrikroegge, schreibst stimmt weitestgehend, nur dass ärzte sehr wohl untereinander kommunizieren dürfen, wenn sie es für nötig halten.
das ist auch keine besonderheit heutzutage mehr.
allerdings haben viele ärzte gar keinen bock rumzutelefonieren, um irgendwas über dein konsumverhalten oder sonstiges herauszukriegen.

ich kenne die abhängigkeit von benzodazepinen und den z-benzos, wie zopiclon und zolpidem nur zu gut. valium, also diazepam ist noch ne ganze ecke härter, wie du bestimmt weisst.
ich möchte dich nur davor warnen, nicht zu leichtsinnig mit den benzodiazepin-analoga umzugehen. denn auch die sind trotz ihrer minimalen HWZ hinterhältig und können dich auf einmal vor vollendete tatsachen stellen.
du könntest bspw. ein konsumtagebuch führen, um einen überblick zu haben. das klingt banal, ist aber sehr hilfreich. denn manchmal merkt man erst dass man ein problem hat, wenn es schon zu spät ist.

dasselbe habe ich auch noch in meinen eigenen beitrag geschrieben und außerdem noch etwas ausführlichere antworten auf deine fragen ;-)

lg