Die meisten Patientenverfügungen liegen komplett in der Diagnosehoheit von Ärzten


13.10.2024, 11:21

Da stellt sich die Frage: Welche Patientenverfügungsvorlage dient wirklich den Interessen der Patient:innen, ihre Selbstbestimmung und Würde, bis zuletzt zu wahren?

5 Antworten

Man kann seine Patientenverfügung ja selbst formulieren und dafür auch ärztliche Hilfe in Anspruch nehmen. Man kann beispielsweise Reanimation, Dialyse, Herzoperationen, Gehirnoperationen, invasive Beatmung und andere nicht gewünschte Dinge ausschließen. Mit diesen Entwurf des Ministeriums könnte ich mich auch nicht identifizieren.

Woher ich das weiß:Berufserfahrung – Arzt im Ruhestand

spade 
Beitragsersteller
 13.10.2024, 18:03

Ärztliche Hilfe gibt es i.d.R. nicht umsonst und die wenigsten Ärzte kennen sich damit aus, weil sie nicht in der letzten Lebensphase behandeln. Welch Laie kennt sich selber gut genug aus, um eine Patientenverfügung und alles was dazu gehört, konkret und verbindlich selber aufzusetzen? Der Gesetzgeber hat nicht vorgesehen, dass die Beratung zur Erstellung einer Patientenverfügung eine ärztliche Aufgabe ist. Auch darum entwickelt es sich da kaum weiter.

Reha65  13.10.2024, 23:33
@spade

Jeder Intensivmediziner und viele Krankenhausärzte, Palliativmediziner und andere handeln in der letzten Lebensphase. Und würden sich auch manchmal wünschen, dass eine aussagekräftige Patientenverfügung vorliegt. Aber die behandeln eben selten ambulant und deshalb kommt man schlecht an diese ran. Das ist unbefriedigend, da stimme ich Dir zu, aber ändern können wir es alle nicht. Und jeder normal intelligente Mensch kann bestimmte Dinge ausschließen, ich habe Beispiele genannt, falls er das möchte.

spade 
Beitragsersteller
 13.10.2024, 17:58

Ärztliche Hilfe gibt es i.d.R. nicht umsonst und die wenigsten Ärzte kennen sich damit aus, weil sie nicht in der letzten Lebensphase behandeln.

habe die vom Ministerium genommen und hoffe das ich diese nie brauchen werde


kllaura  18.01.2025, 09:35

Das ist auch gut so.

spade 
Beitragsersteller
 18.01.2025, 09:44
@kllaura

Ministerium klingt autoritativ, dem ist aber nicht so. Die Vorlagen sind von 2004 und seither inhaltlich nicht verbessert worden, obwohl Gesetz und Gerichtsentscheide weiter gehen.

Meine Verfügung liegt bei meiner Frau in guten Händen !

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung – langjährige Berufserfahrung in der Medizin

spade 
Beitragsersteller
 13.10.2024, 18:04

Das hilft mir nicht weiter. Was für eine Frau müsste ich mir da suchen? BTW: Was ist, wenn Deine Frau vor Dir geht; was ich Euch nicht wünsche?

Tigerkater  14.10.2024, 15:15
@spade

Wenn meine Frau vor mir sterben sollte, werde ich diese Verfügung einem meiner Söhne geben. Dort ist sie auch in besten Händen.

Übrigens : Für diese Verfügung habe ich keine Vorlage benötigt. Ich habe sie selbst formuliert.

spade 
Beitragsersteller
 18.01.2025, 09:40
@Tigerkater

»Ich habe sie selbst formuliert.« Das klingt gut, ist aber keine Qualitätsgarantie. Wenn Du magst, schaue ich mir die mal an ...

Tigerkater  18.01.2025, 16:06
@spade

Ich werde mich hüten : So viel Vertrauen habe ich nun auch wieder nicht zu Dir !

spade 
Beitragsersteller
 25.01.2025, 11:39
@Tigerkater

Wovor hast Du Angst? Ich kann und will Dir doch nichts Böses! Fürchtest Du Dich davor, etwas für Dich Wichtiges daraus lernen zu können?

Tigerkater  25.01.2025, 15:02
@spade

Nein, Angst habe ich vor Dir ganz sicher nicht ! Ich gebe nur solche Interna grundsätzlich keinem Fremden. Insbesondere nicht solchen, die meinen Stand so schlecht machen !

spade 
Beitragsersteller
 25.01.2025, 11:43

Das klingt gut, aber darauf kommt es nicht an, sondern darauf, was in der Verfügung steht! Da findet viel Augenwischerei statt, denn die allermeisten Vorlagen für Patientenverfügungen liegen komplett in der Diagnosehoheit von Ärzten. Ein ökonomisch motivierter Arzt, kann sie beliebig interpretieren und noch lange Sterbeverzögerung betreiben.

kllaura  18.01.2025, 09:38

Aber denke daran, du wirst mit deinen Tipps noch gebraucht. Wir haben beide unsere Leiden. Ich wünsche dir die Kraft, dass du es lange unter uns noch aushältst.

meine Patientenverfügung steht nur das 1 mal 1 mini Patientenverfügung drinnen und das der Rest meine Tochter alle Entscheidungen übernimmt.

da ich mit ihr alles besprochen hab und wir gleich ticken, kann ich 100%ig auf sie verlassen. selbst die Rechtliche Betreuerin kann nur das 1 mal 1 mini Patientenverfügung und dann muss sie kontakt zur meiner Tochter aufsuchen.

tut jemanden Sachen ohne ihre Zustimmung oder was im 1 mal 1 was in mini Patientenverfügung steht, wird meine Tochter mehr als auf 180 hoch gehen.

Abschriften haben auch 2 Freunde von mir und eins gut sichtbar in meiner Wohnung aufbewahrt.

ich hab selbst hier ne Tafel hängen mit Daten von meiner Tochter. was jeder sehen kann und mit ihr Kontaktaufnehmen kann.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Erziehung, hab selber ne Tochter wo ich stolz auf sie bin.

spade 
Beitragsersteller
 25.01.2025, 11:46

Ärzte werden das, was in der Patientenverfügung Deiner Tochter entgegenhalten und noch so lange wie möglich Sterbeverzögerung betreiben. Bring Deine Tochter bitte nicht dazu, Dich am Ende aus Mitgefühl umbringen zu müssen.

Strenwanderer  25.01.2025, 11:55
@spade

brache ich nicht, sie ist da schlau genug wann Schluss ist oder nicht.

vielleicht erspare ich mir irgendwann Geld zusammen für Sterbehilfe in der Schweiz oder Niederlande. vielleicht bringe mich mit einem Messer selber um, wenn ich langsam am Punkt komme das ich mich Gesundheitlich mich nicht rum quellen möchte. aber Tabletten ginge auch.

spade 
Beitragsersteller
 25.01.2025, 12:22
@Strenwanderer

Klingt nicht überzeugend! Die Niederlande helfen Dir nicht und die Schweiz ist teuer und aufwendig. Hast Du noch nicht erfahren, dass Sterbehilfe in Deutschland nicht mehr verboten ist. Frag' mal Deinen Hausarzt, ob er Dir helfen würde.
Ein sehr einfache, humane und kostengünstige Methode ist der Verzicht auf Essen und Trinken. Eine ausführliche Beschreibung dazu, findest Du hier: https://www.patientensorge.de/freiwilliger-verzicht-auf-essen-und-trinken-sterbefasten/

Strenwanderer  25.01.2025, 12:27
@spade

weiß du eigentlich das 5 Tabletten ASS Blutverdünner reicht um zu sterben? da zu sind die sehr klein. kosten 100 Stück unter 5€

spade 
Beitragsersteller
 25.01.2025, 12:31
@Strenwanderer

Danke, aber das muss ich nicht, denn ich ziehe eine natürliche Methode, wie den Verzicht auf Essen und Trinken vor, denn der erlaubt mir angemessen Abschied zu nehmen und mich evtl. sogar nochmal umzuentscheiden.
Wenn Du die Methode mit dem Butverdünner kennst, warum hast Du dann die Schweiz und Niederlande erwähnt?

Strenwanderer  25.01.2025, 12:34
@spade

muss nur zu sehen, das keine Person bei dir ist. sonst wird dein Magen wohl ausgepumpt und bekommst gegen Medikament.

spade 
Beitragsersteller
 25.01.2025, 13:03
@Strenwanderer

Wenn Deine Tochter Dich unterstützt, sollte sie dann keinen Notarzt rufen. Allerdings gilt die Garantenpflicht zur Lebensrettung, sobald Du das Bewusstsein verlierst. Dafür empfehle ich, eine »Modifikation der Garantenpflicht« auszustellen, die in dem oben verlinkten Beitrag verlinkt ist.

Strenwanderer  25.01.2025, 13:21
@spade

ich werde ja wohl schlau genug sein so was zu machen wenn ich weiß ich bekomme kein Besuch oder werde nicht Angerufen oder so. das selbe das ich es so machen würde das alle denken es ist alles ok.

Wenn man sich dann überlegt, dass Krankenhäuser Wirtschaftsunternehmen sind

Limburg geht sogar so weit, sich Dauerpatienten zu züchten, bis 1,5 Millionen€ in 2 Jahren über die Dialysestation verdienen, dann muss der Patient sterben.


spade 
Beitragsersteller
 18.01.2025, 09:42

»dann muss der Patient sterben« ich hätte gedacht: Dann erst darf der Patient sterben!

kllaura  18.01.2025, 20:28
@spade

Nein. Der Patient, der nicht sterben will, wir so auf eine Zeit von 2 Jahren zum Sterben behandelt. So macht das Krankenhaus Limburg mit seinem Schuldenstand das Geld.

spade 
Beitragsersteller
 25.01.2025, 11:36
@kllaura

Kann der Patient kommunizieren, dass er noch leben will? Welche Aussichten hat er. Sind die Aussichten und Umstände ihm bekannt? Was passiert nach zwei Jahren, wird er irgendwie umgebracht? Woher kommt die Frist von zwei Jahren?

kllaura  25.01.2025, 20:53
@spade

Mein Bekannter ist Metformin-Patient. Dass muss 3 Tage vor einer Röntgenkontrastmitteluntersuchung abgesetzt werden und 3 Tage nach der Untersuchung erst wieder eingesetzt. Ansonsten übersäuert das Blut und es kommt zu Nierenversagen. Das bedeutet in 2 Jahren bis 1,5 Millionen€ Einnahme für das verschuldete Krankenhaus. In Limburg wird das generell nicht abgesetzt. Verweigert es der Patient, wird vom Stationsarzt gesagt: "Wenn sie nicht machen, was wir wollen, dann holen wir einen Gerichtsbeschluss." Mit dieser Erpressung zu der schweren Körperverletzung liegt ein versuchter Mord vor, sagt mein Vormund der Erbschaft. Die Patienten müssen meist nach 2 Jahren an der Dialyse qualvoll verenden. Statt 2-3 Liter im Normalen zu trinken, heißt die Dialyse, dass man am Tag sich mit 0,2 Lier vergnügen muss. Zum Zeitpunkt, als mein Bekannter wegen dem Schlaganfall nichts trinken durfte, wäre die Übersäuerung eine Folge gewesen. Wenn es unvermeidlich gewesen wäre, hätte man bei Metformin 4-5 Liter an Tag trinken müssen, um die Übersäuerung abzuschwächen.

spade 
Beitragsersteller
 26.01.2025, 07:42
@kllaura

Das ist je skandalös! Ich würde einen medizinisch versierten Anwalt einschalten.

kllaura  26.01.2025, 12:23
@spade

Das wollte ich ja. Aber der Anwalt meinte, dass ich hätte früher kommen müssen. Es ist schlimm, dass so eine Anzeige nur 5 Jahre möglich ist. Aber der Anwalt und Vormund meiner Laura sagt, dass das Mordmerkmal erfüllt sei und dass ich sofort mit Laura zu ihm hätte kommen müssen.